Primera unión homosexual en el país

Ettore dijo:

No es que ellos se vean afectados personalmente o directamente. Lo que quiero decir es que ese tipo de personas ven amenazado su sistema de creencias y valores. Ese es el punto mio, es la respuesta que encuentro yo en tanta homofobia, tanta intolerancia y tanta oposición a la instauración de nuevos valores y creencias.

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Exacto, esa es la justificación que dan en los países donde aplica la ley Sharia, a pesar de reclamos internacionales. Lugares como Arabia Saudita por ejemplo, puede ser castigado con azotes o hasta con la pena de muerte, no sólo un acto homosexual, sino cualquier relación sexual extra-matrimonial o pre-matrimonial. Cualquier costumbre aparte de sus reglas lo ven como "enfermedad de occidente".

En cambio, en este lado, a nadie le alarma una relación sexual prematrimonial siempre y cuando sea heterosexual por ejemplo... Pero el morbo y perjuicio viene cuando se involucran dos personas del mismo sexo...

Ettore dijo:

Pero es que Angie, Las parejas gay no viven en una burbuja, claro que ellos son los primeros que ven afectados sus intereses. Sin embargo, todos estamos relacionados porque compartimos culturas, estados de ánimos y un sistema de creencias y valores.

El cambio en ese sistema de creencias y valores produce miedo, por tanto oposición y rechazo.

Yo por otro lado, lo veo muy razonable jaja. Pero bueno, son puntos de vista.

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Me interesa debatirlo.

A ver, nadie vive en una burbuja. Pero lo que yo haga en mi habitación o con quien o quiénes a nadie le incumbe. El problema no es lo que los demás hagan sino, hasta que punto me inmiscuyo y hago que me afecte.

Todo comienza con la falta de tolerancia. Si una pareja hombre-mujer está junta y son infieles el uno al otro, eso afecta mis valores en cuánto a como veo las relaciones y no por eso voy a tratar u obligarlos a separarse.

Siempre van a existir cosas a nuestro alrededor que no son de nuestro agrado pero como sociedad debe prevalecer el respeto para poder convivir.
Al final todos somos iguales, seres humanos.

Igual, cada quien debe tener sus valores claros y tener convicción en ellos. Que los demás hagan algo contrario a mi moral no deberia derribarla.

Que se aprueben las uniónes homosexuales no me obliga a creer son correctas.

angie96 dijo:

Me interesa debatirlo.

A ver, nadie vive en una burbuja. Pero lo que yo haga en mi habitación o con quien o quiénes a nadie le incumbe. El problema no es lo que los demás hagan sino, hasta que punto me inmiscuyo y hago que me afecte.

Todo comienza con la falta de tolerancia. Si una pareja hombre-mujer está junta y son infieles el uno al otro, eso afecta mis valores en cuánto a como veo las relaciones y no por eso voy a tratar u obligarlos a separarse.

Siempre van a existir cosas a nuestro alrededor que no son de nuestro agrado pero como sociedad debe prevalecer el respeto para poder convivir.
Al final todos somos iguales, seres humanos.

Igual, cada quien debe tener sus valores claros y tener convicción en ellos. Que los demás hagan algo contrario a mi moral no deberia derribarla.

Que se aprueben las uniónes homosexuales no me obliga a creer son correctas.

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En casi todo coincido. Sólo que le hace falta un poco ponerse en los zapatos de una persona muy creyente.

Es cierto, es la falta de tolerancia uno de los elementos más importantes que se desprende de toda esta discusión. Pero por qué alguien no tolera la aprobación de estas uniones si no les afecta en nada? Lo vuelvo a repetir, el sistema de valores y creencias se ve afectado, las estructuras mentales que tenemos y que defiende esos valores y creencias son más fuertes de lo que pensamos. (Se puede ver claramente acá en el foro). Si yo creo en algo firmemente y de repente viene una situación que le quita cierta validez a lo que creo, por supuesto que voy a tomar una posición a la defensiva.

La última frase que dijiste es clave. Yo entiendo que no obliga a nadie, sin embargo la aprobación por parte del estado de las uniones de parejas entre el mismo sexo le da una carga de importancia mucho mayor. Es decir: no te obliga a creer que son correctas, pero si te obliga a aceptarlas.

Pero digo yo es del todo malo el cambio? Ósea supuestamente afecta el modo de vida de las personas muy religiosas, jupones etc etc diii pero igual no están viendo parejas homosexuales hasta viviendo bajo un mismo techo?? Ósea literalmente sólo les incómoda el papel firmado? Esa es el ardor del asunto? Que estupidez, eso tiene un nombre se llama incomodidad.

..... Diii digamos que esa es la razón por la que no aprueban la ley de protección animal, según otto G esta ley afecta el modo de vida de la gente y a lo que término diciendo este imbécil casi que dio a entender que en la vida rural es normal violar sexualmente animales, pelea de animales etc etc.

Tons de alguna manera en el país tenemos que respetar a los zoofilicos y no castigarlos, pero nos molesta que una pareja firme un sucio papel porque de alguna manera imaginaria el hecho de que un par de homosexuales sean reconocidos como pareja ante la ley, cambia drásticamente mi perspectiva de vida y cultura. Aunque los tenga de vecinos.

Puede ser que sea la vara más rayada

Ettore dijo:

En casi todo coincido. Sólo que le hace falta un poco ponerse en los zapatos de una persona muy creyente.

Es cierto, es la falta de tolerancia uno de los elementos más importantes que se desprende de toda esta discusión. Pero por qué alguien no tolera la aprobación de estas uniones si no les afecta en nada? Lo vuelvo a repetir, el sistema de valores y creencias se ve afectado, las estructuras mentales que tenemos y que defiende esos valores y creencias son más fuertes de lo que pensamos. (Se puede ver claramente acá en el foro). Si yo creo en algo firmemente y de repente viene una situación que le quita cierta validez a lo que creo, por supuesto que voy a tomar una posición a la defensiva.

La última frase que dijiste es clave. Yo entiendo que no obliga a nadie, sin embargo la aprobación por parte del estado de las uniones de parejas entre el mismo sexo le da una carga de importancia mucho mayor. Es decir: no te obliga a creer que son correctas, pero si te obliga a aceptarlas.

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Yo fui muy creyente, asi que estuve en esos zapatos.

Y por eso basó mi vida sin religión, en que cada quien hace lo que quiera sin molestar a nadie.
Por eso es importante saber si esto afecta a alguien, pero no.

Vamos Ettore, con respeto a los que son creyentes y sin parecer Alejandro, pero usted sabe que la religión (al menos la judeo cristiana) te dice que la esclavitud es buena o apedrear a alguien. De verdad no quiero mezclarlo en éste tema.

Por el contrario, negarle los derechos civiles a los homosexuales si los afecta, los hace menos sólo por su orientación sexual.

No creo debamos tener empatia por los opositores extremistas. Si son personas, pero son ellos quiénes no respetan\toleran a éste grupo.

Insisto, no se pide que vean las uniónes de hecho gay como buenas ni que las apoyen, sólo que las respeten.

zeroexia dijo:

Pero digo yo es del todo malo el cambio? Ósea supuestamente afecta el modo de vida de las personas muy religiosas, jupones etc etc diii pero igual no están viendo parejas homosexuales hasta viviendo bajo un mismo techo?? Ósea literalmente sólo les incómoda el papel firmado? Esa es el ardor del asunto? Que estupidez, eso tiene un nombre se llama incomodidad

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Mae dió en el punto. Por un lado dicen "no me interesa lo que hagan" pero por otro lado "no pueden ser reconocida legalmente su unión"... entonces?.

angie96 dijo:

No creo debamos tener empatia por los opositores extremistas. Si son personas, pero son ellos quiénes no respetan\toleran a éste grupo.

Insisto, no se pide que vean las uniónes de hecho gay como buenas ni que las apoyen, sólo que las respeten.

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Esa es la finalidad pero a muchos les cuesta, hay que aprender a respetar a los demás, no por su preferencia sexual solamente, sino por cualquier otro tipo de diversidad

zeroexia dijo:

Pero digo yo es del todo malo el cambio? Ósea supuestamente afecta el modo de vida de las personas muy religiosas, jupones etc etc diii pero igual no están viendo parejas homosexuales hasta viviendo bajo un mismo techo?? Ósea literalmente sólo les incómoda el papel firmado? Esa es el ardor del asunto? Que estupidez, eso tiene un nombre se llama incomodidad.

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Eso lo piensa usted así porque su forma de pensar es así. Pero ellos no lo ven estupido, lo defienden con justificaciones morales, legales etc.

angie96 dijo:

Vamos Ettore, con respeto a los que son creyentes y sin parecer Alejandro, pero usted sabe que la religión (al menos la judeo cristiana) te dice que la esclavitud es buena o apedrear a alguien. De verdad no quiero mezclarlo en éste tema.

Por el contrario, negarle los derechos civiles a los homosexuales si los afecta, los hace menos sólo por su orientación sexual.

No creo debamos tener empatia por los opositores extremistas. Si son personas, pero son ellos quiénes no respetan\toleran a éste grupo.

Insisto, no se pide que vean las uniónes de hecho gay como buenas ni que las apoyen, sólo que las respeten.

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No veo la necesidad de citar el ejemplo de la esclavitud o lo de los castigos. Ya nadie cree que esas cosas deban existir. Mantengámonos en las cosas que sí deciden creer. La unión de dos parejas del mismo sexo, en este caso, la institucionalizción de la unión. Les afecta porque es una situación que llega a... "invadir", digamos, otro sistema de creencias; el Estado. Ves el conflicto? Estado-Religión? Dos sistemas de creencias que, en este momento, están entrando en contradicción. De nuevo, en mi opinión, el temor al cambio en el sistema de creencias y valores, los pone a la defensiva.

Y no tengo empatía por este tipo de personas, en este caso, solo me puse en los zapatos de ellos y traté de razonar el por qué me afectaría a mi. (y resoponderle a su pregunta jaja)

Supongo que piensan que su entorno laboral, familiar, etc... Se va a llenar de parejas gay por la simple legalización de dichas uniones. Muy interesante la apreciación de Ettore


Los musulmanes ven cualquier tipo de acto sexual fuera del matrimonio como fornicación (incluida la masturbación). En nuestro país, y en general en Latinoamérica, la cultura machista y la apestosa influencia de las iglesias cristianas hacen que a la gente se le nuble el cerebro.

Ósea si, yo captó la cuestión por la que se oponen. Correcto defienden "su modo de vida" por decirlo de alguna manera.

Pero aquí la pregunta es. De verdad los "valores morales" están por encima de las causas justas?

Ósea el ejemplo de la esclavitud no me parece fuera de contexto porque en realidad todavía hay esclavitud en el mundo y se da precisamente por cuestiones morales, porque su cultura lo permite así fueron criados y blabla bla pero es correcto?

La verdad es que la práctica de imponer lo mío sobre lo suyo porque aunque lo mío sea malo ud se lo tiene que tragar, sólo ha traído genocidios en la historia.

A mi parecer simplemente el mundo cambia y tiene que cambiar por el beneficio de la vida, lo que es malo hoy mañana va a ser bueno y viceversa.

Todo eso existe en otros países, exclavitud, condenas de muertes a homosexuales, mujeres sin derechos, etc...

y gracias a que? A que sus leyes se basan en cierto libro "sagrado"


Y y es nuestra versión de dicho libro lo que limita el progreso de este país, en muchos aspectos

Ettore hay situaciones que aunque yo no las apoye, las entiendo porque tienen sentido. Y me permite ponerme en la posición del otro.

Pero, no tolerar la legalización de las uniónes de hecho gay porque -como dijo dacman- voy a ver parejas homosexuales por todo lado, o porque tenga alguien un sistema de creencias y valores tan pobre y crea que con esto se le va a venir el mundo abajo, es totalmente ridículo. Carece de lógica, aunque vos y dacman le vean sentido.

No hay, o al menos nadie lo ha dicho, una sola razón de porque esto afecta a alguien. Solo argumentos absurdos, nada sólido o concreto.

Claro que afecta, sobre todo a los maes guapos como uno. Entre más propaganda gay mas gays, y entre más gays más me van a seguir diciendo cochinadas y tocandome en el bus... ¿el dia de mañana que? De fijo me violan.

Ya no aguanto más acoso...

HahahHa veale el lado amable, las mujeres hermosas se van a tener que conformar con máes Masó menos porque son los únicos que quedan.

El Inquisidor dijo:

Claro que afecta, sobre todo a los maes guapos como uno. Entre más propaganda gay mas gays, y entre más gays más me van a seguir diciendo cochinadas y tocandome en el bus... ¿el dia de mañana que? De fijo me violan.

Ya no aguanto más acoso...

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La mayoría de homosexuales tienen muy buen gusto. Tranquilo.

No cuestiones la belleza del Inquisidor si no lo conoces...

También algunos que hablan de más -en contra de las uniones homosexuales- son gente reprimida, acostumbrada a llevar una vida falsa. O los casos de las familias "modelo" que saben que tienen familiares gay pero se desviven por cubrir apariencias siendo los más morales y/o religiosos... conozco casos así

dacman14 dijo:

Si usted lo ve de ese punto de vista, entonces para ellos también es lo mismo criar niños que criar perros

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Pues si, al final para ellos es igual cualquier familia, supongo que hasta la doña que se casó con su televisor puede caber en esa publicidad tan simplona que se limita a únicamente 4 tipos de familia.

zeroexia dijo:

Como habla paja este carraco. Ya le dije DEMANDEME, igual ahí están sus post.

Mejor buscate un electrovelo LoL

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Si quisiera podría hacerlo, se tipificaría en el abuso cibernético, pero no me interesa, alguien que no conozco y que no demuestra mayor importancia no vale la pena, simplemente da pena ajena ver que se inventa cuentos para sostener su falta de criterio, y que usa palabras vulgares y groseras (y eso que se asusta por "playadas" o "frijoles") porque simple y sencillamente no tiene un argumento sólido.

Siga usando su lenguaje soez, sólo demuestra que su inteligencia llegó a su límite.

Ettore dijo:

Por ejemplo:
Por qué no es una respuesta que esperaría de mi?

No es que ellos se vean afectados personalmente o directamente. Lo que quiero decir es que ese tipo de personas ven amenazado su sistema de creencias y valores. Ese es el punto mio, es la respuesta que encuentro yo en tanta homofobia, tanta intolerancia y tanta oposición a la instauración de nuevos valores y creencias.

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Su ignorancia es atrevida.

Una demostración de sus supocisiones e inventos es decir que afecta mi sistema de valores. Tanto así que no ha leído que lo único que no me parece es que se escuden en una ley que es para las personas jóvenes, en lugar de intentar algo más relacionado o al menos usar las demás opciones que ofrece la ley.

Tanto así que lo agarraron tan personal hasta decir que nadie quiere que sean homosexuales... eso ya es inventar demasiado.

¿En serio cree tan importante ese disque cambio? Como si no existieran desde hace muchos siglos las preferencias sexuales hacia personas del mismo sexo.

Si usted cree que el sistema de valores de alguien se "derrumba" porque a algunos se le den ciertos derechos que no se le niegan en ningún lado pero bueno, ellos dicen que si, pobrecitos tan víctimas esos individuos, sólo demuestra que acusa a la falta de entendimiento hacia las personas que usted no conoce, es lo mismo que dice que hacen las demás personas contra las personas del mismo sexo. ¿No es peor que vivir en un mundo rosa el suponer que todos tienen algo en contra suya? Que complejo de inferioridad.

A las personas homosexuales en este país no se les prohíbe hacer absolutamente nada, son participes tanto social, económica y culturalmente, no acusen a la "homofobia" cuando a alguien les cae mal su forma de ser, a ustedes como a todo el mundo les cae también mal la forma de ser de otras personas que no es exclusiva a la preferencia sexual. Pero es tan fácil decir que el rechazo es por ser homosexuales, como si todo mundo fuera una monedita de oro para caerle bien a todos.

Otra cosa, es que usted considera que todos los que no comparten su opinión son homofóbicos, palabra que le dije que está mal empleada, pero a falta de argumentos de peso es de buen uso para quien se hace la víctima.



Si quieren hablar de doble moral, lo que da verdadera pena, es que haya personas que se dediquen a señalar al resto de personas a como se les antoje, y para defender su punto, únicamente dicen que ellos son los señalados.

No quieren ni buscan entender, y se limitan a usar los mismos clichés y luego no quieren que las otras personas usen clichés con ellos, así no se puede.

wall ************SPAM/BANNEAR************ text

Que intensidad hahahahaha

mmm k les diré creo k Dr Ramón Koolopelado

[FONT=arial, helvetica, sans-serif] tiene razón con sigma [/FONT]​

Mirá quien salió............ nada más ni nada menos que Puchosboy.

¿Diay qué, por fin lo desatornillaron?, tanto tiempo de no aparecer y vea a donde viene a opinar.

Imagino, que cuando salió ésta noticia, hasta que aplaudía con las tapas, digo, por fin va a poder realizar su tan añorado sueño.

Me imagino, que para celebrar el "acontecimiento", ha pasado comiendo mucha galletica