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Wilas

Los lobos que nos habitan: ¿nuestra naturaleza es buena o mala?

HaditaAzul

Miss Hot_Miss Sex Appeal
Hace días que estoy por abrir esto y hoy leí algo y me acordé.

+¿Les parece que nuestra naturaleza es buena o mala?
+¿Nacemos buenos pero la sociedad nos malea? ¿Nacemos malos pero la sociedad nos reforma?
+¿Somos malos pero solo necesitamos el permiso de otros o la ausencia de leyes para sacar nuestra naturaleza?

Tres casos que me llamaron la atención por si quieren leerlos:

Marina Abramovic (famosa artista del perfomance):

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En una performance nocturna en la que exploraba la dinámica de la agresión pasiva, Abramovic aparecía junto a una mesa y se ofrecía a los espectadores, que podían hacer lo que quisieran con una serie de objetos y su cuerpo. en la pared había un texto que decía: "Hay setenta y dos objetos en la mesa que pueden usarse sobre mí como se quiera. Yo soy el objeto". Entre dichos objetos se contaba una pistola, una bala, una sierra, un hacha, un tenedor, un peine, un látigo, un pintalabios, una botella de perfume, pintura, cuchillos, cerillas, una pluma, una rosa, una vela, agua, cadenas, clavos, agujas, tijeras, miel, uvas, tiritas, sulfuro y aceite de oliva. Al final de su performance, los espectadores le habían rasgado las ropas con cuchillas, le habían cortado, pintado, limpiado, decorado, coronado con espinos y encañonado con el arma cargada. Al principio el público actuaba con timidez, pero transcurridas seis horas, empezó a comportarse violentamente y algunos espectadores, consternados, pusieron fin a la performance. Abramovic describió esta obra como la conclusión de la investigación en su propio cuerpo.


Experimento de Milgram:


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El experimento buscó determinar, si ciudadanos comunes y ordinarios de su país, eran capaces de llevar a cabo actos de brutalidad y crueldad fuera de serie, contra otros desconocidos. El mismo, constaba de una máquina con una serie de interruptores que activaban choques eléctricos en forma gradual desde 15 a más de 165 voltios desde un extremo de la habitación hacia la habitación de lado, en la cual un desconocido los recibiría en su cuerpo tras contestar equívocamente una serie de preguntas, sin que el primero pudiera verlo pero si escucharlo.
Antes de comenzar el experimento, también se le entrega la paga a los participantes y se les aclara que en cualquier momento en que deseen abandonar o terminar el experimento, podrán hacerlo según así lo deseen y sin ningún tipo de problema.
El participante cómplice desde el otro lado de la habitación encargado de recibir los choques (el aprendiz) que en realidad no recibe los golpes eléctricos, asegura sufrir de problemas cardíacos y a medida que el voltaje va subiendo, comienza a quejarse de dolor. Al llegar a los 150 voltios, expresa que ya no quiere participar, que siente dolores en el pecho y que cree fuertemente que algo anda mal, reclamando detener el experimento.

Ante la figura de autoridad del psicólogo presenciando todos los acontecimientos y determinando que el experimento debe continuar de todos modos, el participante continua empleando los choques.


El caso de Sylvia Likens:


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Sylvia y su hermana fueron dejadas por sus padres bajo el cuido de Gertrude Baniszewski en 1965 en Indiana. El resultado fue su muerte a los 16 años de edad resultado de una conmoción con hemorragia cerebral, shock y desnutrición después de que tanto Gertrude como los hijos de esta, así como todo un grupo de jóvenes del vecindario acostumbraran a visitar y torturar a Sylvia de las formas más inimaginables: golpes, cortes y quemaduras de todo tipo.


"El hogar de los Baniszewski era el punto de encuentro de muchos chicos y chicas del barrio. Cuando varios jóvenes observaron que Sylvia soportaba el abuso al que era sometida, ellos también comenzaron a mofarse de ella y a aplicarle castigos físicos. Los chicos la mordían, besaban, acosaban, intimidaban y abusaban de ella sexualmente. También traían a sus respectivas novias y a varios amigos, que también se reían de ella. Nunca pensaron que la "broma" iba a llegar tan lejos.
Pocas semanas antes de su muerte, Gertrude, con una aguja al rojo vivo, escribió en el abdomen y estómago de Sylvia: «Soy una prostituta y estoy orgullosa de serlo». A mitad del trabajo se cansó, pero Ricky Hobbs continuó el trabajo por ella mientras John Baniszewski Jr. le sujetaba los brazos a Sylvia Marie. A la mitad de penúltima palabra, la aguja dejó de quemarle la piel, por lo que Hobbs empezó a hacerle cortes en vez de rozar la aguja en la piel para escribir".

Los vecinos sabían lo que pasaba pero nadie habló.
 

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Última edición:
Yo pienso que el ser humano es malo por naturaleza y la sociedad (familia) le enseña lo correcto.
 
TODO: Lo bueno y lo malo, son conductas aprendidas a mi pensar.
En todos esta el potencial para ser BUENOS y para ser MALOS, la diferencia la hacen los factores externos y como estos influyen en el carácter de una persona y en su acción.

También había leído que hay gente propensa a la maldad debido a factores biológicos, una vez escuche que había una parte del cerebro que no les funcionaba bien, la cual es la que permite la empatía. Es decir que si vemos a alguien llorar nos das ganas de llorar. Que a ciertas personas como los psicópatas (y hasta escritores de novelas de terror) esa parte del cerebro no se encendía y en algunas personas se "encendía" y se "apagada"
 
Yo pienso tambien que todo lo aprendemos en el correr de nuestra vida, y elegimos que camino tomar.

Como dijeron ahi atras, son conductas adquiridas.
 
Entonces ustedes piensan que uno nace como un cassette en blanco (mejor DVD para que me entiendan los más jóvenes) y que no traemos nada preconcebido?
 
Entonces ustedes piensan que uno nace como un cassette en blanco (mejor DVD para que me entiendan los más jóvenes) y que no traemos nada preconcebido?

No exactamente en blanco... Si no con potencial para ambas cosas.... En mi opinión...
 
Pues si, en blanco, hasta a tomar la leche materna nos enseñan, y con potencial para ambas cosas,mas en estos tiempos en que muchos tratan de imitar a los demas, aun y cuando lo que hacen eso otros no sea correcto a la vista de los demas.
 
No exactamente en blanco... Si no con potencial para ambas cosas.... En mi opinión...


Ah en eso sí estamos de acuerdo, porque ese potencial es simplemente la capacidad de aprender, podemos aprender cosas buenas o malas de nuestro entorno.

Pero yo voy más allá y pienso, qué pasaría si a uno lo dejaran sin educación de valores morales, de lo que es bueno o malo? O si por ejemplo en algún momento me quitarán toda responsabilidad sobre mis propios actos y me dejaran a la libre totalmente? Como los ejemplos que puso Hadita
 
Como decir que si a un niño lo dejaran en blanco sin enseñarle que es bueno y que es malo según la moral de la sociedad que haría ante ciertas situaciones ?? Yo pienso que haría lo que el instinto le diga
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
TODO: Lo bueno y lo malo, son conductas aprendidas a mi pensar.
En todos esta el potencial para ser BUENOS y para ser MALOS, la diferencia la hacen los factores externos y como estos influyen en el carácter de una persona y en su acción.

También había leído que hay gente propensa a la maldad debido a factores biológicos, una vez escuche que había una parte del cerebro que no les funcionaba bien, la cual es la que permite la empatía. Es decir que si vemos a alguien llorar nos das ganas de llorar. Que a ciertas personas como los psicópatas (y hasta escritores de novelas de terror) esa parte del cerebro no se encendía y en algunas personas se "encendía" y se "apagada"

Muy buen aporte. Sí, se dice que muchos psicópatas ya traen algo mal en su cerebro como alteraciones en el hipotálamo que es el encargado de las emociones.

También hay otras áreas.

El psicopata no puede sentir nada. Absolutamente nada.

Pero, ¿Que pasa cuando son personas comunes y corrientes que han sido bien educadas y no tienen traumas significativos en sus vidas ni psicopatías y son capaces de realizar actos como los del experimento de Milgram?


Entonces ustedes piensan que uno nace como un cassette en blanco (mejor DVD para que me entiendan los más jóvenes) y que no traemos nada preconcebido?

La famosa "tabula rasa".

Yo no creo que vengamos en blanco porque tenemos el material genético pero este a su vez se modula con el ambiente.
 
Última edición:
Pienso, y me disculpan los vegetarianos, que somos depredadores por naturaleza.

Podemos negarlo todo lo que queramos, pero seguimos siendo depredadores. Podemos atacar, agredir y sentir el placer de la casa y la matanza.

Es la sociedad la que nos enseña a respetar a los mas debiles y enfermos, pero no nuestra naturaleza, por eso cada vez que podemos ser perversos, bajo cualquier escuza, lo somos.

Nacemos "cazadores" es la sociedad la que nos vuelve parte del rebaño.
 
Como decir que si a un niño lo dejaran en blanco sin enseñarle que es bueno y que es malo según la moral de la sociedad que haría ante ciertas situaciones ?? Yo pienso que haría lo que el instinto le diga


Precisamente Moni y su instinto puede decirle que tiene que matar a otra persona para alimentarse. Y eso cómo lo vería la sociedad? Como algo malo!
 
Pienso, y me disculpan los vegetarianos, que somos depredadores por naturaleza.

Podemos negarlo todo lo que queramos, pero seguimos siendo depredadores. Podemos atacar, agredir y sentir el placer de la casa y la matanza.

Es la sociedad la que nos enseña a respetar a los mas debiles y enfermos, pero no nuestra naturaleza, por eso cada vez que podemos ser perversos, bajo cualquier escuza, lo somos.

Nacemos "cazadores" es la sociedad la que nos vuelve parte del rebaño.

Su idea me gusta. Más partiendo de que nuestro "instinto" principal es el de sobrevivencia a costa de lo que sea. Por eso nos agrupamos, para protegernos, porque nos necesitamos.

Pero también está la parte emocional y ahí es donde no me termina de calzar el asunto porque los seres humanos tenemos necesidades afectivas. Todos necesitamos que nos quieran y aprecien, no creo que atacar y odiar sea una necesidad pero en ciertas situaciones extremas quizás sí sea un desahogo.
 
Ah en eso sí estamos de acuerdo, porque ese potencial es simplemente la capacidad de aprender, podemos aprender cosas buenas o malas de nuestro entorno.

Pero yo voy más allá y pienso, qué pasaría si a uno lo dejaran sin educación de valores morales, de lo que es bueno o malo? O si por ejemplo en algún momento me quitarán toda responsabilidad sobre mis propios actos y me dejaran a la libre totalmente? Como los ejemplos que puso Hadita


Hay un ejemplo mucho más cercano a lo que decís: Victor el niño de Aveyron. Fue un niño que vivió solo en el bosque hasta que se le encontró y atrapó cuando tenía cerca de 12 años. Eso casi en el año 1800, en Francia.

Los resultados fueron que nunca se le pudo adaptar a la sociedad, se comportaba agresivo, desconfiado, violento, como si fuera un animal más del bosque.

Se decía que tenía problemas mentales pero la ciencia de la época no tenía las herramientas para saber bien que tenía y que no.

Todos los esfuerzos por "civilizarlo" no sirvieron.
 
creo que venimos biológicamente predestinados....con un porcentaje variable (bondad-maldad)y con el transcurso de la vida, decidimos desarrollar alguna de estas partes.
 
Creo que al nacer somos como neutrales. La balanza se inclinará hacia un lado u otro, bueno o malo, dependiendo del ambiente en que uno se desenvuelve. Sin embargo, creo que al punto en el que está la humanidad, ya no hay vuelta atrás. Ya pasamos "el punto de no retorno". Ya estamos en el lado malo.

Todos lo que ha "inventado" el hombre (economía, tiempo, dinero, estatus, etc) es lo que ha llevado a la humanidad al nivel que estamos.
 
Hace días que estoy por abrir esto y hoy leí algo y me acordé.

+¿Les parece que nuestra naturaleza es buena o mala?
+¿Nacemos buenos pero la sociedad nos malea? ¿Nacemos malos pero la sociedad nos reforma?
+¿Somos malos pero solo necesitamos el permiso de otros o la ausencia de leyes para sacar nuestra naturaleza?



Me encantan tus temas... son como para amanecer filosofando...:eso:
 
Recordé el caso de una niña en los años 60 en Inglaterra, se llama (todavía sigue viva) Mary Bell.

El papá era un criminal metido en la cárcel, la mamá era una prostituta y desde que la niña tenía 4 años, la vieja la ponía a "trabajar" también, y si no quería la agarraba a puñetazo limpio, a veces la obligaba de tener sexo con los maes que llegaban, a veces la obligaba a ver cómo los maes tenían con sexo con ella (la "mamá").
Y después de tanto abuso, a los 10 años, se volvió loca y mató como a 2 o 3 niños (todos hombres) del barrio porque la "mamá" había hecho que llegara a odiar al género masculino en su totalidad.

La metieron a una cárcel especial donde le dieron terapia y ayuda psiquiátrica intensivas hasta que la pudieron curar de lo que la "mamá" le hizo. Cumplió la condena, se le declaró cuerda, tuvo una hija y la policía a Mary le asignó otro nombre para proteger a la hija (una menor de edad en ese entonces) de problemas psicológicos y de acoso. Recientemente, se volvió abuela. La policía la tiene bajo vigilancia con un software de rastreo GPS, llevan control que ella se tome el medicamento y desde que salió no ha cometido ni un solo crimen.

De haber estado expuesta a otro ambiente y con una mamá menos bazofia de ser humano, las cosas hubieran sido diferentes para ella.
 
Asi, yo pienso que el ambiente en el que nos desarrollamos influye mucho en nuestra conducta.

Pero tambien pienso que casi todos los seres humanos tenemos la capacidad de eligir, para bien o mal, y podemos tomar nuestra propias desiciones, me resulta dificil creer que ''nazca'' gente mala, todos nos formamos.

Muchos yo se ya traen una vida maldita, pero puede ser que elijan no ser como los de su entorno.

Estaba leyendo en un diario, acerca de una familia en Limón, que aparentemente es bastante problematica, ambos padres presos, hermanos muertos de forma violenta, en fin, y yo me pregunte cuando leia, si, ¿realmente nacieron con ese''gen' o simplemente decidieron ser asi porque es lo que vieron de sus padres?.
 
Recordé el caso de una niña en los años 60 en Inglaterra, se llama (todavía sigue viva) Mary Bell.

El papá era un criminal metido en la cárcel, la mamá era una prostituta y desde que la niña tenía 4 años, la vieja la ponía a "trabajar" también, y si no quería la agarraba a puñetazo limpio, a veces la obligaba de tener sexo con los maes que llegaban, a veces la obligaba a ver cómo los maes tenían con sexo con ella (la "mamá").
Y después de tanto abuso, a los 10 años, se volvió loca y mató como a 2 o 3 niños (todos hombres) del barrio porque la "mamá" había hecho que llegara a odiar al género masculino en su totalidad.

La metieron a una cárcel especial donde le dieron terapia y ayuda psiquiátrica intensivas hasta que la pudieron curar de lo que la "mamá" le hizo. Cumplió la condena, se le declaró cuerda, tuvo una hija y la policía a Mary le asignó otro nombre para proteger a la hija (una menor de edad en ese entonces) de problemas psicológicos y de acoso. Recientemente, se volvió abuela. La policía la tiene bajo vigilancia con un software de rastreo GPS, llevan control que ella se tome el medicamento y desde que salió no ha cometido ni un solo crimen.

De haber estado expuesta a otro ambiente y con una mamá menos bazofia de ser humano, las cosas hubieran sido diferentes para ella.

Ah sí! La historia de Mary Bell, demasiado fuerte. Hasta la mamá la incluía en su prostitución para que se hagan una idea de la clase de joyita que tenía por madre.

En este caso no creo que fuera el tipo de psicópata que ya naciera así, sino que desarrolló una tendencia por el ambiente.


Hace días que estoy por abrir esto y hoy leí algo y me acordé.

+¿Les parece que nuestra naturaleza es buena o mala?
+¿Nacemos buenos pero la sociedad nos malea? ¿Nacemos malos pero la sociedad nos reforma?
+¿Somos malos pero solo necesitamos el permiso de otros o la ausencia de leyes para sacar nuestra naturaleza?



Me encantan tus temas... son como para amanecer filosofando...:eso:


Pura vida!
 
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